minutka.si

Welcome, Gost
Username: Password: Remember me
Tehnične debate o urah, zanimive povezave, dodatna oprema.

TOPIC: Hišni - manufakturni mehanizmi

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10878

  • rojcek
  • rojcek avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 421
  • Karma: 10
  • Thank you received: 53

Če bi bili 36.000 mehanizmi v resnici boljši, ne bi Rolex pri Daytoni zmanjšal frekvenco zenithovega EL Primera na 28.800a/h temveč bi jo pustil na 36.000.


In zakaj visoko frekvenčni mehanizmi niso tako "popularni"?

36,000 bph mehanizmi niso nikoli dosegli širše izdelave, kot tisti z nižjo frekvenco. Precej se jih primerja z ETO 2824 (28,000bph), ki je trenutno najbolj popularen švicarski mehanizem

Tehnološko je bila Eta 2824 "ustvarjena" v zgodnjih 70ih, ravno po tem, ko so bili predstavljeni prvi 36,000 bph mehanizmi in ravno takrat, ko je bil predstavljen zadnji. Tako so kasnejši visoko frekvenčni mehanizmi, tehnološko precj podobni Eti 2824. Celo tako podobni, da Ulysse Nardin uporablja predelano Eto 2824 za njihov 36,000bph mehanizem (cal. NB 11 QU) in celo Eta proizvaja nekakšen kit, da se klasičen 2824 spremeni v 36,000 bph. Tako to ni krivo, zakaj niso širše razširjeni. Je pa recimo 2824 danes zmožna držati tudi 50 ur, večina modernih "high beat" mehanizmov pa je pri okoli 40 urah.

Že res, da bi naj bili ti visoko frekvenčni mehanizmi bolj natančni in stabilni, ampak COSC testiranja kažejo, da Etini 2824 mehanizmi (28,000 bph) nimajo nobenih problemov, da dosežejo COSC standarde. In ravno to ne prepriča širšega kroga proizvajalcev ali kupcev, da bi posegli po visoko frekvenčnih mehanizmih...

In še ena stvar, zakaj jih ni več, je cena. Visoko frekv. mehanizmi so bili vedno dražji za proizvodnjo kot ostali... Potrebno je namreč posebno olje, trpežnejši deli (zaradi večje obremenitve, več bitov...),... Veliko je vplivalo tudi, da je bila švicarska urarska industrija pod udarom, saj so ob podobnem času na trg "butnili" japonski prizvajalci z elektronskimi, oz. kvarčnimi urami. Takrat je štel dobesedno vsak "tolar", saj so se močno borili proti, zelo natančnim in cenovno precej bol dostopnim uram, da so lahko preživeli na trgu.

Danes sicer še vedno nekateri vztrajajo z 36,000 bph mehanizmom, verjetno najbolj znan pa je Zenithov El Primero (uporabljajo ga tudi Tag Heuer, Rolex, Movado, Concord in Panerai). Kljub vsemu, je njegov status legendarem. Je pa v grobem, njegova prizvodnja 5x dražja od nižje frekvenčnega Valjoux 7750 mehanizma.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

"It's composed of gears, and jewels, and plates, but once you put it together...Boom! It comes to life."
Last Edit: od rojcek.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10879

  • criptus
  • criptus avatar
  • Odsoten
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416

Emve napisal: ali ni 8Hz frekvenca enaka 28.800bph?


www.minutka.si/leksikon/urarski-pojmi.html#frekvenca
Zahvale: Emve

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10880

  • criptus
  • criptus avatar
  • Odsoten
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416
@rojcek

Prej si postal en angleški tekst. Predvidevam, da je skopiran z interneta, zato bi bilo lepo, da prilimaš vir.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10881

  • rojcek
  • rojcek avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 421
  • Karma: 10
  • Thank you received: 53

rojcek napisal: Neki v angleščini, ko se mi ni dal prevajat, ampak sej se da dost razbrat.


Evo, še link do prej napisanega v angleščini. Sicer je pa tudi naslednje, kar sem napisal, iz iste strani, le da prevedeno ;)

www.watchfreeks.com/33-general-watch-dis...0-bph-movements.html

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

"It's composed of gears, and jewels, and plates, but once you put it together...Boom! It comes to life."

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10882

  • gasper
  • gasper avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 397
  • Karma: 20
  • Thank you received: 16
Vidim, da se je vnela močna debata prdvsem o točnosti in smislu teh mehanizmov.
Pa naj vam povem stališče iz moje plati. Sam nisem bil nikoli toliko natančen glede točnosti . Pomembno je, da znaš izdelek ki ga nosiš na roki ceniti in poznati njegovo zgodbo. Za čase, ko so se razvijali prvi visokofrekvenčni mehanizmi je zame to nek velik dosežek za znamke. Saj to z danšnjimi materijali in mazivi ne predstavlja sploh nobenega problema več. Lahko bi primerjali te mehanizme z motorji, ki se pač vrtijo malo više kot običajni in roko na srce le te nam postavijo dlake pokonci. Hočem povedati, ko poslušaš bitje visokofrekvenčnega meh. je v tem res poseben čar.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10883

  • miromustang
  • miromustang avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski poznavalec
  • Urarski poznavalec
  • Posts: 78
  • Thank you received: 6
Mene odvrnejo visokofrekvenčni mehanizmi, ko je potrebno opraviti redni servis na uri. Redna menjava ankerja, anker kolesa in še kaj. Elementi niso mazani ker lahko mazivo zaradi hitrosti leti povsod kamor ne sme. Mislim da takšna ura ne bo šla iz roda v rod zaradi pomanjkanja rezervnih delov čez 30-40let.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Last Edit: od miromustang.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10886

  • Art
  • Art avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski mojster
  • Urarski mojster
  • Posts: 317
  • Karma: 18
  • Thank you received: 31
Pridržite mi mehansko urco ob uho in povem vam s kakšno frekvenco vibrira njen mehanizem.. Ker frekvenca 4,5 Hz ne obstoja, bi zlahka navzgor razločil še največ 36.000 a/H. In tako urco bi v doglednem času tudi še rad imel.
Višjih frekvenc pa s poslušanjem verjetno ne bi bilo možno definirati, tako da me to sicer zanima le kot nek vtisljiv tehnološki presežek, za vzdrževanje pozornosti in treniranje sluha pa žal niso več zanimive..
Gornje sem napisal z razloga, da spet malo obudim še nek drug uporabnostni segment mehanskih ur..
V današnjem času vsakovrstnih hrupnih dogodkov, omenjeni vidik lahko vpliva naravnost blagodejeno, tako v smislu pomiritve, kakor tudi uspešnega upora prenekaterim, vse pogostejšim motnjam koncentracije..

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 1 teden #10887

  • criptus
  • criptus avatar
  • Odsoten
  • Moderator
  • Moderator
  • Posts: 4182
  • Karma: 66
  • Thank you received: 416
Se bolj pomirjujoce pa je poslusanje nihajne, stenske ure morda v kombinaciji s prasketanjem ognja v kaminu ;)

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 6 dni #10894

  • Levjul
  • Levjul avatar Avtor teme
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 665
  • Karma: 28
  • Thank you received: 65
Rojcek: »In še ena stvar, zakaj jih ni več, je cena. Visoko frekv. mehanizmi so bili vedno dražji za proizvodnjo kot ostali... Potrebno je namreč posebno olje, trpežnejši deli (zaradi večje obremenitve, več bitov...),... Veliko je vplivalo tudi, da je bila švicarska urarska industrija pod udarom, saj so ob podobnem času na trg "butnili" japonski prizvajalci z elektronskimi, oz. kvarčnimi urami. Takrat je štel dobesedno vsak "tolar", saj so se močno borili proti, zelo natančnim in cenovno precej bol dostopnim uram, da so lahko preživeli na trgu.«

www.watchfreeks.com/33-general-watch-dis...0-bph-movements.html

Nekako se ne morem strinjati z navedbami v članku. Visokofrekvenčni mehanizmi so bili dražji za približno 10$. Ta znesek pri nizkocenovnih urah nekaj pomeni, posebno v obdobju krize v 70 letih.
Krize v urarstvu ni več, in močno dvomim da bi firme kot Vacheron Constantin, Piget, Patek Philipe, Panerai, Montblanc, Jaeger leCoultre, ALange-Sohne, Audemars Piquet zaradi 10$ ne izdelovale mehanizme f 36.000. Ali pa npr. Rolex ali Omega.

Rojcek: »Danes sicer še vedno nekateri vztrajajo z 36,000 bph mehanizmom, verjetno najbolj znan pa je Zenithov El Primero (uporabljajo ga tudi Tag Heuer, Rolex, Movado, Concord in Panerai). Kljub vsemu, je njegov status legendarem. Je pa v grobem, njegova prizvodnja 5x dražja od nižje frekvenčnega Valjoux 7750 mehanizma.«

In zakaj bi bila proizvodnja kronografskega mehanizma Zenithovega El Primero 5x dražja od Valjoux 7750? Če bi Zenith izdeloval oba mehanizma, bi bila cena najverjetneje enaka.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

Hišni - manufakturni mehanizmi pred 12 let 6 dni #10895

  • rojcek
  • rojcek avatar
  • Nedosegljiv
  • Urarski expert
  • Urarski expert
  • Posts: 421
  • Karma: 10
  • Thank you received: 53

Nekako se ne morem strinjati z navedbami v članku. Visokofrekvenčni mehanizmi so bili dražji za približno 10$. Ta znesek pri nizkocenovnih urah nekaj pomeni, posebno v obdobju krize v 70 letih.
Krize v urarstvu ni več, in močno dvomim da bi firme kot Vacheron Constantin, Piget, Patek Philipe, Panerai, Montblanc, Jaeger leCoultre, ALange-Sohne, Audemars Piquet zaradi 10$ ne izdelovale mehanizme f 36.000. Ali pa npr. Rolex ali Omega.


Ja, glede stroškov, je bil to najbolj problem takrat, in zato se podjetja takrat niso najbolj posluževala high beat mehanizmov...Ravno zaradi tega so iz tistega obdobja precej redki. Danes pa...ja, seveda jim tista razlika v izdelavi ne pomeni veliko. Tisti, ki vztrajajo pri high beat imajo pač verjetno drugačno "filozofijo" zakaj, ostali pa vidijo, da lahko točno enako ponudijo tudi low beat mehanizmi, ki pa so, nevem, ugibam, tudi bolj ugodni glede servisiranja... :unsure:

In zakaj bi bila proizvodnja kronografskega mehanizma Zenithovega El Primero 5x dražja od Valjoux 7750? Če bi Zenith izdeloval oba mehanizma, bi bila cena najverjetneje enaka.


Tu pa žal težko rečem... To je bilo iz članka. Morda ima tisti, ki je napisal članek, kakšen boljši vir ;)

These chronographs continue to be the pinnacle of automatic mechanical movement chronographs, but due to the complexity and narrowness of the market for mechanical chronographs the cost of these movements is roughly five times the cost of the much more common lower beat Valjoux 7750 chronograph movement.

Please Prijava or Registriraj se to join the conversation.

"It's composed of gears, and jewels, and plates, but once you put it together...Boom! It comes to life."
Last Edit: od rojcek.
minutka.si minutka.si minutka.si