Zadnjih nekaj postov je izbrisanih. Dajmo se fokusirat na topic prosim !

COSC - TOČNO IN PRECIZNO...

z obzirom na nekaj malih zablod o coscu in merjenjem v urarstvu nasplošno, evo par besed.

NASPLOŠNO O COSCU..

COSC /fransoski akronim za controle officiale suisse de chronometres/ je švicarska neprofitna organizacija osnovana iz strani petih (5) urarskih kantonov. (bern, ženeva, neuchatel, solothurn in vaud). COSC testiranje, prevzeto nasplošno se izvaja samo na urah izdelanih/sestavljenih izključno v švici in temelji na standardu ISO3159. brez obzira na navedeno dejstvo o lokaciji proizvodnje urarskega mehanizma, normativi testiranja so določeni po standardu ISO3159. situacija je podobna tudi z drugimi svetovnimi proizvajalci , npr. japonske in francije. nemci imajo svoj standard DIN8139 ki je preslikan ISO 3159.
COSC testrajo v švici trije (3) laboratoriji ( biel/bienne, geneva in lelocle)

STANDARDI IN METODE:

samo mehanizmi ki zadovoljujejo pogoje, predpisane po normi ISO3159 (norma opisuje in definira ročne kronometre z mehanskim oscilatorjem ki ga proizvede nemirka)lahko dobijo originalni kronometerski certifikat. individualno se testirajo mehanizmi izven ohišja v trajanju 15 dni, v 5-ih položajih, in v treh različnih norminiranih temperaturah.
zasnovano na merjenjih obstaja 7 ključnih (eliminacijskih) kriterijev. vsak kriterij mora biti zadovoljiv da ura dobi certifikat.
naprimer, za mehanizme večje od premera 20mm, ti kriteriji so v sekundah : povprečno dnevno zaustajanje/prehitevanje (-4/+6), srednja variacija prehitevanje/zaustajanje (2), največja variacija prehitevanje/zaustajanje (5), razlika v prehitevanju/zaustajanju izmed vertikalnem in horizontalnem položaju (-6/+8), največja razlika med minimalnim in maksimalnim prehitevanjem/zaustajanjem (10), temperaturna variacija (0.6) in povrat prehitevanja/zaustavljanja (5).
merjenja se primerjajo z vremensko bazo vzpostavljeno z dvema atomskima uramaki sta sinhronizirani na GPS čas. vsak GPS satelit ima svojo sinhronizirano atomsko uro.

MALO O METODAH...

z obzirom da mi ni dostopen noben zapis merjenja, si bom izmislil zapis XY ure. ta primer služi samo kot ilustracija kako se merjenja izvedejo in da pokažejo hišna merjenja ( v katerih sem malo zanemaril to in ono) niso nikakršen pokazatelj česa relavantnega.
merjenje je izvedeno samo v treh položajih, ker je ura brez COSC certifikata, pa je priporočilo proizvajalca da se meritev naredi na tak način da se v obdobju 24ur po položajih in na sobni temperaturi. ta prikaz je namenjen zgolj kako se izračunava točnost ure v dnevni uporabi, pri nošenju. pri COSC testiranjih se izračuni dodatno zakomplicirajo s temperaturnimi variacijami, 15 dnevnim trajanjem in še z dvema dodatnima položajema. papir ne garantira točnosti pri nošenju (med drugim ne niti COSC certifikat).



zapisane so 4 osnovne vrste(pozicije 0h, 24h, rezerva navitja) in 4 osnovne kolone (zaustavljanje/prehitevanje, 24h in amplitude nemirke v obeh položajih katere bomo zaradi jasnosti zanemarili pri nadaljnem opisu.
v vrsti pozicije na začetku merjenja (0h) se vidi sledeče:
-izmerjeno je zaustajanje na hrbtnempoložaju ure (4sek)
-izmerjeno je zaustajanje ure v roku 12-ih ur (pozicija ure navzdol), 2sek.
-izmerjeno je prehitevanje 11sek v poziciji krona navzdol

človek bi rekel zanič ura. medtem je to samo potrdilo, da enkraten uvid urarja v uro pove bore malo. pa poglejmo rezultate čez 24ur:
-izmerjeno je prehitevanje ure 1sek. na hrbtni poziciji
-izmerjeno je prehitevanje ure 2sek. pozicija 2 nvzdol
-izmerjeno je prehitevanje ure 1sek. pozicija krona navzdol

ŠE MALO MATEMATIKE..

seštejmo 2 prehitevanja/zaustajanja nazačetku, na 0h(rezultat je 5sek) in zdelimo s 3 (število položajev) in rezultat je povprečno dnevno prehitevanje/zaustajanje navite ure. (1.7 sek prehitevanje), a maksimalna variacija izmed dveh položajev je 1sek. (delta24h).
torej, rezultat merjenja (povprečno dnevno prehitevanje/zaustajanje je seštevek iz začetka merjenja in s koncem merjenja deljen s številom merjenj - matematično izrečeno aritmetična sredina. po domače..1.7+1.3 delimo z 2, kar znese 1.5sek prehitevanja v 24-ih urah.
to je bistvo testiranja. je pa važno, da po testu rezultat pade v tolerantno polje (-4/+6sek), ne pa posamezni rezultati. zakaj? zato ker z različnimi položaji simuliramo položaje pri nošenju ure, kar je smisel nominiranja tega merjenja. seveda, z dodatnim opominom, da pri COSCU obstaja še 6 kriterijev ki se opazujejo in moarjo biti zadovoljivi.

MALO O TERMINOLOGIJI...

kot v marsičem v življenju in v urarstvu je terminologija zelo pomembna. ona omogoča, da se dva človeka ali več njih razumejo v bistvu. kadar se govori o problematiki iz določenega strokovnega področja.

torej:

točnost (ang.accuracy) po inžinerski definiciji je skladnost z normo. nekaj je točno, kadar je razlika izmed nečesa in nečesa referentnega zelo majhna. to bi bila točnost v inžinerskem smislu. v urarskem ni tako, točnost v urarstvu ej, kar bi v inžinerstvu smatrali kot preciznost. v urarstvu se točnost zarumeva kot sposobnost vzdržavanja frekvence 8v določenem časovnem periodu in in v različnih položajih ure).

preciznost ( ang. precision) po definiciji je sposobnost vzdrževanja ponovljivosti in konzistencije procesa. govori nam, kako se točnost menja z obzirom na veliko število zunanjih pojavov in z obzirom na ponavljanje merjenja. preciznost opisuje menjavo za menjavo variablov(časa, pozicije) in na točnost vplivamo z prilagoditvijo. točnost opisuje uklajenost z referenco in na točnost vplivamo z regulacijo.

VIR : GOOGLE

igor napisal(a):

oven napisal(a):

Pomoje cosc certifikat zahteva tocnost ure v vseh polozajih, vseh temperaturah in pri razlicnem tlaku. Ura brez certifikata je torej lohk tocna, ampk ne v vseh pogojih. To je moje mnenje.

V detajlih se zelo motiš!

Samo bolj po domace sem napisal

oven napisal(a):

igor napisal(a):

oven napisal(a):

Pomoje cosc certifikat zahteva tocnost ure v vseh polozajih, vseh temperaturah in pri razlicnem tlaku. Ura brez certifikata je torej lohk tocna, ampk ne v vseh pogojih. To je moje mnenje.

V detajlih se zelo motiš!

Samo bolj po domace sem napisal

Gre za strokoven portal in strokoven forum, katerega veliko članov je vrhunskih poznavalcev ur in ker nas berejo tudi vsi ostali, ki bi se radi urarsko izobrazili bi v bodoče prosil, da ne pišemo "bolj po domače". Lahko seveda napišemo v bolj razumljivem jeziku, toda podatki morajo biti čim bolj točni.

Se oproscam...se bom drugic bolj potrudil.

Pred COSC certifikatom je bil Observatory Chronometer certifikat, kjer so ure testirali v observatorijih Neuchatel, Geneva, Besancon in Kew Observatory. Vsako leto pa so bila tekmovanja Observatory Chronometer Competitions.
Ta testiranja in certifikati so bili strožji kot današnji COSC, povprečno dnevno odstopanje je moralo biti v +/- 0.75 sec, današnji COSC zahteva -4/+6 sec dnevno…
general.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-757773/fi-662/
COSC certifikat je komercialna zadeva, za primerjavo, med leti 1974 in 1988, čeprav to ni bilo najboljše obdobje za mehanske ure, je bilo izdano čez 4 milijonov COSC certifikatov.
ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbeba.html
V letu 1968 je Seiko na tekmovanju v observatoriju Geneve dosegel prvo mesto v mehaničnih kronometrskih zapestnih urah (Best Mechanical Wrist Chronometer). Seiko ure so se uvrstile od 4. do 10. mesta, prva tri mesta so zasedle ure z quartz mehanizmi. To pomeni, da so Seiko mehanske ure osvojile prvih sedem mest in so dominirale na tekmovanju. To je bil tudi glavni razlog, da so ta tekmovanja v začetku naslednjega desetletja prenehala. Nadomestil pa jih je COSC certifikat v l. 1973.
general.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-757773/fi-662/
ezinearticles.com/?Seiko-Watches-Through...the-Years&id=3725485
home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-...89151/ti-400106/s-0/
Mehanizmi ur za observatorska tekmovanja so bila specialno narejena, edino Girard-Perregaux, Waltham (žepne ure) in SEIKO so tekmovali z dejanskimi mehanizmi.
general.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-757773/fi-662/
lp

Sokol je obrazložil nekaj o COSC standardu in metodah merjenja točnosti ur, tako piše:

»smisel tega nominiranja je simuliranje pogojev (nošenja ure na roki), zaradi tega temperaturni ekstremi, dolžina trajanja nošenja in 5 osnovnih položajev. ta postopek se izvaja po usklajeni proceduri samo zato, ker je bolj kompetentno od nošenja ure v realnosti.«

Švicarji testirajo ure v laboratoriju in zato uporabljajo ta standard, ki simulira obnašanje in nošenje ure povprečnega uporabnika. Uporabniki nosimo ure na različne načine, npr. nekdo ima uro na roki 8 ur dnevno, drugi 18 ur, nekdo veliko sedi, drugi pa se veliko giblje, itd… Položaj ure so pri različnih uporabnikih zelo različni po trajanju, kar seveda vpliva na točnost ure.
V realnosti pa seveda lahko preverjamo to na drug način, uporabnik nosi uro najmanj teden dni (v soboto, nedeljo običajno imamo uro manj na roki) izmeri tedensko odstopanje od točnega časa in podelimo s številom dni. V tem primeru dobimo natančnejši rezultat, saj je uro nosil uporabnik na njegov lasten način. Uporabimo lahko tudi daljše obdobje.
Ta postopek se ne izvaja po usklajeni proceduri samo zato, ker je bolj kompetentno od nošenja ure v realnosti, izvaja se zaradi tega, ker je tako določeno (standard) in ker se izvaja v laboratoriju, testiranje v realnosti pa so individualna, daljša in seveda bolj natančna. Seveda pa je najbolj natančno kombiniranje obeh metod, kar se v praksi tudi uporablja. Kupimo že nastavljeno uro, po določenem času pa nam jo zregulira še urar.
V postu je priložena slika:

In obrazložitev :
»MALO O METODAH...«
»ta prikaz je namenjen zgolj kako se izračunava točnost ure v dnevni uporabi, pri nošenju.«
Prikazuje preverjanje točnosti v treh pozicijah (horizontalna pozicija-številčnica gor, vertikalna 12 navzdol in vertikalna 3 navzdol) in ne pri nošenju kot napačno navaja.

»zapisane so 4 osnovne vrste(pozicije 0h, 24h, rezerva navitja)«
Popolnoma napačno, zapisane so začetna in končna kontrola točnosti ter začetna in končna amplituda v 3 osnovnih pozicijah (ang. positions).

»-izmerjeno je zaustajanje ure v roku 12-ih ur (pozicija ure navzdol), 2sek.«
Napačno, izmerjeno ni zaustavljanje v roku 12-h ur, temveč zaustavljanje na začetku preverjanja z elektronsko napravo za ugotavljanje točnosti ure in amplitude.

Najhujša napaka pa je v tem, da si popolnoma napačno izbral primer in ga tudi tako obrazložil. Slika prikazuje izmero točnosti ure v začetku in po 24 urah, v treh pozicijah. Med začetnim preverjanjem točnosti in končnim pa se je zgodili najpomembnejše. Urar je nastavil (zreguliral) uro v postopku v katerem je najverjetneje zamenjal os nemirke, uravnotežil nemirko, nastavil dolžino spirale… O tem ni napisal niti besede, nepoučen bralec zato ne bo razumel kako je ura iz maksimalne variacije 15 sek. dosegla samo 1 sekundo.

»…rezultat merjenja (povprečno dnevno prehitevanje/zaustajanje je seštevek iz začetka merjenja in s koncem merjenja deljen s številom merjenj - matematično izrečeno aritmetična sredina. po domače..1.7+1.3 delimo z 2, kar znese 1.5sek prehitevanja v 24-ih urah.
to je bistvo testiranja. je pa važno, da po testu rezultat pade v tolerantno polje (-4/+6sek), ne pa posamezni rezultati..«

Bistvo testiranja seveda ni ugotavljanje povprečnega odstopanje ure od točnega časa temveč nastavitev oz. regulacija ure.

»zato ker z različnimi položaji simuliramo položaje pri nošenju ure, kar je smisel nominiranja tega merjenja. seveda, z dodatnim opominom, da pri COSCU obstaja še 6 kriterijev ki se opazujejo in moarjo biti zadovoljivi.«
To pa moram pohvaliti, da ko opisuje COSC standard v bistvu piše o standardu za Grand Seiko, COSC standard preverja ure v 5 pozicijah, Grand Seiko standard, ki je strožji pa v 6 pozicijah.

Primerjava: COSC in Grand Seiko standard

@levjul..imaš popolnoma prav.

Kronometer lahko pripade tudi kvarčnemu mehanizmu.

Metoda testiranja:

Mehanizem je testiran 11 dni v eni poziciji in pri treh temperaturah. Vmes je en dan izpostavljen rotiranju v vseh smereh ter 200 sunkom enakim 100 G (slika spodaj).


Na osnovi teh meritev se meri 8 izločilnih kriterijev s tabele spodaj. Če kvarčni mehanizem zadovolji vsem, dobi certifikat.



www.cosc.ch/chronometre4.php?lang=en